低碳經濟生態文明建設時代已到來
主持人：各位網友大家好，今天非常高興請到了全國人大代表、武漢凱迪控股投資有限公司董事長、中盈長江國際信用投資擔保有限公司董事長陳義龍先生到新華網訪談直播間。陳總，您好。這次兩會上不知道您主要關注的話題或者是您提交的議案是什么方面的？
陳義龍： 我這次在兩會中最關心的問題就是我們國家在應對世界金融危機的時候如何抓住這次機遇來進行產業結構的調整，尤其是我們的低碳經濟這塊我非常關注。
我也帶來了兩個議案，一個是建議國家拿出3000億資金把我們國家目前農業和林業的廢棄物每年3億噸的秸稈利用起來進行能源開發；第二個議案是國家拿出5000億，建設西部地區的綠沙產業，建設能源林基地，既防止沙漠化同時又改善了我們的環境。
主持人： 您剛才提到生物質能源，為什么您這么關注這個生物質能源產業呢？
陳義龍： 生物質能源在低碳經濟中是其他任何可再生資源無法替代的資源，它是高科技，從種植到轉化，未來都是我們其他的風能、太陽能、地熱能所有這些再生資源都無法替代的，只有它未來可以作為替代石油的主要產品。
主持人：目前我國生物質能源發展的現狀如何呢？
陳義龍： 生物質能源從國家的產業政策這塊來看是到位的，無論是國家的稅收還是鼓勵政策以及財政補貼等都是到位的。現在核心的問題就是如何把現有的廢棄物開發出來。 國家近幾年也有些企業在這方面做了一些工作，但是都不是很理想，核心的問題是三個方面，一是必須要有先進的技術，要有技術創新；二是在建設模式上也要有所 創新，如何按照市場經濟的發展思路建設我們的模式；三是商業模式上有所創新，要和億萬農民構建多元平臺，只有這三個核心做到位了才可以更好發展。
主持人：您剛才所說的實際上就是三個不足？
陳義龍： 前期缺乏準備匆忙進入市場，最后導致沒有把三個創新做到位就出了問題，但是我了解到現在已經有企業在這方面已經做到位了，用世界上最先進的低碳技術達到對 燃料的適應性較強，機組的穩定性也較強，還可以使能源轉換效率達到比較高的程度。模式的創新是按照循環經濟的模式，把生物電廠作為動力源來使用，把發熱和 供電對接起來，最后綜合的效益可以達到機組的整個能源轉換效率的40%。
另外，它在商業模式上構建了和農民的共贏平臺，把農民作為這次生物質能源發展的主體力量來構建它的平臺。必須和農民攜手共進，給農民帶來利益，農民兄 弟就可以長久地和企業進行合作。我們了解到現在有些企業每一個電廠招收800到1000名產業工人專門搜集原料，農民變成了產業工人，就使我們的資本得到 了合理的控制。
這三方面的創新在目前生物質能源開發上是成熟的，按照這個模式走，我們國家在3到5年內可以把3億噸廢棄物全部利用到，可以相當于減排2.4億噸二氧 化碳溫室氣體，全國減少二氧化硫的排放相當于450萬噸。這對經濟的貢獻、環境的貢獻以及構建和諧社會意義很大，這個產業起來光拉動就業人口就可以達到 260萬人，而且主要是農民就業。這是在當前情況下這個項目發展的意義。
主持人： 您說到生物質能源產業可以拉動就業，我們國家也有很多核電等比較傳統的能源產業。在就業上的拉動效應這兩種產業并不完全一致，它們的拉動效應是不是也不太一樣呢？
陳義龍： 核能，嚴格地說我們國家大型的工程化的技術目前還沒有，主要靠的是國外。另外我們國家的核燃料也是依靠國外。同時核能的造價目前基本上都是在1萬多塊錢， 比生物質能源造價基本高1倍。再一個核能由于它的規模化，帶動的勞動就業遠遠無法和生物質能源帶動的就業相比，可能還不到生物質能源的1/10。
從長遠的角度來看，我們的核電是一種清潔能源這沒有錯，但是如果我們國家在發展清潔能源中到底該優先發展什么應該進行比較。我認為優先應該發展生物質 能源，包括風能也是可再生能源、清潔能源。我們國家的風電技術目前也是沒有的，主要是從海外引進的，它的引進和吸收消化還有一個過程，如何真正地把整個技 術全部消化、轉化，這個過程應該還有一個很長的時間，不是一、兩年的問題。同時風能的造價也比生物質能源要貴，再加上風能的不穩定性，電網的投資更大，也 就相當于我們建了一條高速公路，本來這條高速公路應該每年行使一百萬輛車，現在一年只能行駛30萬輛車，這就是風能本身的不穩定因素造成我們的電網投入 大，電網投入的電流量不是滿負荷的，也出現了資產的閑置。再加上風能設備我們相當一部分還得從海外進口，這就對我們國家整個經濟尤其是對勞動就業的拉動是 比不上生物質能源的。
生物質能源可以建到每一個縣，每一個縣都可以有相應的接入系統，同時每一個縣域經濟都有一個巨大的電量消耗，這就對我們整個國家的節能意義十分重大。 更主要的是風能和生物質能源如果扣除農民所獲得的收入那塊，生物質能源53%的成本支付給了農民兄弟，每1噸秸稈付給農民250元錢，扣除這個因素外生物 質能源的電價只有2.5毛錢左右，而風能則達到5毛錢左右。所以我這次也提出來希望國家把這個生物質能源列入議事日程。
主持人： 您剛才說到如果發展生物質能源這個產業對農民兄弟來說可以有很多經濟上的受益。同時，這幾年有很多在農村或者是在一些小縣城的企業對農業環境的破壞也是很嚴重的，那生物質能源產業在這方面是不是會避免很多問題？
陳義龍： 我們國家的縣域經濟發展相當一部分基本上都是要供熱的，大量的是醫藥產品、食品加工、紡織業還有造紙業，這些全部都要有供熱系統的。但是目前的供熱系統基 本上是小鍋爐、燒煤，這個能耗實際上是比較大的，而且污染比較大，因為能源的轉化效率很低，這就造成了大量的污染。如果我們的生物質能源電廠建立在縣一級 的地域進行供熱這是很有意義的。它通過生物質發電之后可以給各個工廠供熱，整個縣域經濟的工廠全部解決，這就減少了空氣的粉塵污染、二氧化硫污染和二氧化 碳的污染，同時也減少了對水的污染。可見生物質能源對改善生態環境的意義是非常大的。
主持人：您說過生物質能源產業不僅帶來經濟效益，它在保障群眾的健康權益方面也是有著非常大的意義的。
陳義龍： 從生物質能源大的背景來說，它是低碳經濟中低碳技術開發的核心產品。人類社會200多年的高碳經濟發展模式出了問題，我們目前是以犧牲我們子孫后代的生存 權作為代價的，同時也是犧牲我們地球的這一朋友作為代價的。我們只有一個地球，而高碳經濟造成了很大的環境污染，最后造成生態危機，我們已經可以感覺到生 態危機、環境危機，包括這次爆發的經濟危機，實際上是因為整個人類高碳經濟發展模式出現了問題，在這條軌道上不可能實現可持續的發展，在這條軌道上也不可 能實現人與環境友好的共存。
如果我們用生態文明社會的價值觀和理念來考察它，全球氣候變暖的問題已經顯示出人類已經無法控制地球，極端的自然災害增加了目前整個全球范圍內的貧困 人口；同時，大量的污染導致了很多疾病，尤其是低階層的人，賺的錢可能60%用于治病。這可以看出這種文明的不公平，發達國家污染了窮國，富人把窮人搞得 越來越窮，富有的國家把貧窮的國家搞得越來越貧困。如果發展中國家模仿發達國家的工業化道路，這就比較可怕了。如果不迅速地進行調整我們的環境怎么能變得 更好。
主持人：您剛才前面講到生物質能源產業對生態文明起了很大的作用，可以促進農民就業、增加農民收入。您所提出來的這些理念正好和我們國家提出的建設社會主義新農村的基本要求是一致的，那是不是可以說生物質能源產業是可以促進新農村建設的呢？
陳義龍： 生物質能源的誕生地是在農民的田間地頭、荒山荒坡、沙漠、荒漠這些地帶，我們國家的可開發潛力很大，根據國家相關部門公布的數字，我們國家的荒山、沙漠地 帶、鹽堿地可以進行種植能源的大約還有29億畝，同時我們在黃河以南地區這些地方還要大量的產業未被改造，我們在26億畝的林地里面還有10億畝，如果我 們把這29億畝全部進行種植生物質能源進行集體培植，每年大概可以獲得26億噸的生物質秸稈量，相當于13億噸標準煤，可以接近6億噸石油，這就標志著帶 動的勞動力就業人口要超過5000萬。一個人帶動一個家庭是5口人的家庭的話，這就相當于2.5億人享受到了生物質能源開發的優勢。
生物質能源開發實際上是一個高科技，它和傳統的種植業不一樣，是要通過生物工程培殖優良品種，在同樣的土地、同樣的環境下我們可能獲得的是傳統生物量 的3到4倍，這里面有資金投入、管理投入和技術投入，農民兄弟不再是傳統意義上搞傳統農業的，是由一系列大的龍頭企業帶著資金、管理、技術和農民兄弟構建 共贏的平臺，未來這幾千萬農民兄弟變成產業工人，可以想象未來我們農村處處都是綠洲，沙漠地帶也變成了大油田。
主持人：您剛才說到生物質能源需要的原料主要是來自農民的田間地頭，但是很多地方農民還是簡單地把秸稈一燒了之，燒完以后不但沒有經濟效益還污染了空氣。我想這方面可能更多的還是需要基層政府的干部以及農村的技術人員去做一些引導？
陳義龍： 我們看了也很心痛，這些寶貴的資源白白浪費掉了，而且污染了空氣也污染了地表水。農民把這些3億噸全部集中起來可以1年獲得700多億收入，現在都被白白 的一把火燒掉了。同時還可以實現2.4億二氧化碳的減排，現在這個也沒有。所以真正核心的問題是要在技術和建設模式、商業模式創新上到位，國家再加大一些 支持的力度，一定要從觀念上接受這個問題，一定要告訴大家節能減排包括愛護環境是每一個人的責任。我們也要加大宣傳力度進行教育，包括所有的新聞媒體要提 倡這種嶄新的生態觀念，使所有的國民都知道這個問題。我們燒掉了這把火就對地球產生了負擔，對我們的子孫后代不負責任，對我們自己也是不負責任的，這是我 們自身要履行的義務和責任。我們要站在這個角度看這個問題。
主持人：特別是農民兄弟他們相對知識并沒有那么豐富，畢竟他們了解到的東西也很少，他不知道這個東西是可以換成錢的。正好今年中央一號文件出來以后對 縣域經濟這塊的重視程度是前所未有的，我想如果縣一級的各級政府能夠對生物質能源產業有一個清醒認識的話，能夠在這方面多下一點功夫，多和農民宣講宣講， 多引進一些這樣的產業對縣域經濟的發展也是一個很好的機遇。
陳義龍： 這點很對，如果我們縣里面的領導認識到了這個問題，我們所有縣域的經濟開發都使用這個生物質能源，它不僅是對廢棄物的再次利用，而且我們還會對整個土壤的 改良和生物的生長有很大的好處。但是很可惜，目前這塊的開發力度還小，但是如果能讓所有的縣域都認識到這點，由縣政府積極推動，大企業參與，國家政策到 位、動員農民兄弟一起參與進來，那這個產業很快就會變為現實。
主持人： 您剛才講到生物質能源產業在拉動就業方面的作用是很明顯的，在當前金融危機的大環境下，生物質能源的產業除了解決就業，在其他方面還會發揮什么樣的作用？
陳義龍： 這次全球經濟金融危機大家談的普遍看法是由于美國的金融監管出了問題，金融的衍生品開發得過多導致失控，而實際上根本的問題不在這里，根本問題是在于人類 整個經濟發展模式出現了問題。因為這個只是表面現象，為什么金融衍生品種的誕生就破滅了？這是一個現象，推動金融衍生品的誕生就是人類的經濟發展到現在已 經出現問題了，它面臨著很多危機，環境的危機、生態的危機、政治的危機、社會的危機，所有的危機都出現了，這也表示著我們要開始反思200多年的工業經濟 的發展，所有這些問題都是碳資源的過分使用，對我們整個生態環境進行了毀滅性的破壞，地球再不保護，我們整個人類就完了。
目前全球都很恐慌，不知道什么產業、什么熱點能夠把這次的經濟帶著走出低谷，進入新的經濟熱潮。目前我的分析就只有低碳經濟。站在歷史的視角，這場危 機對以中國為首的發展中國家而言也是一次千載難逢的好機遇，發展中國家應該清醒地看到其現代化的發展道路不應該模仿發達工業國的依賴于高碳經濟的發展模 式，而應該抓住這次全球金融危機的機遇，迅速實現經濟發展模式的調整和產業結構的轉型，通過核心的低碳技術研發與應用，著力發展低碳經濟，建設生態文明社 會。由于低碳經濟發展帶動的相關產業是技術密集型、資金密集型和勞動密集型的特點，經過改革開放30年的中國，在這方面擁有了相對的比較優勢，我國應該抓 住這次機遇，著力發展低碳經濟，確保我國的經濟又好又快地可持續發展，并使之成為經濟強國。
目前，全球已探明的煤炭資源儲量可供開采的年限約為200年，石油資源可供開采年限不足50年，天然氣資源可供開采年限為63年，因此，發展可替代性 的再生能源將成為帶領世界經濟走出低谷進入下一輪增長周期的核心產業。預計到2030年，全球在綠色能源的方面投資累計達到22萬億美元，可以預見，隨著 人類200多年高碳經濟的結束，低碳經濟時代已經來臨。第一產業和第二產業的革命一觸即發。
每一次危機都孕育著以此新的產業革命和技術革命，中國與人類文明史上以蒸汽技術和電力技術為代表的兩次產業革命擦肩而過，以電子和空間技術為代表的第 三次技術革命所引發的新經濟浪潮，美國成為最大的受益者，中國如何迎接全球下一輪經濟增長周期的到來，這是中國政府和產業投資人所面臨的重大考題。剛剛就 職的美國總統奧巴馬上任伊始就明確指出，大力發展生物質等可再生能源，催生一個新型產業，帶領美國經濟走向復蘇。這正是對下一輪經濟增長周期的復蘇帶來的 強烈信號。
我國已經出臺了和即將出臺的相關扶持新產業的政策有利于這一產業的迅速啟動，更主要的是這一產業勞動密集型的特點使我們開發可替代性能源的成本還不到 發達工業國成本的1/10，也就是說，目前我國是世界上發展低碳經濟，實現產業轉型條件最成熟的國家，這是我們千載難逢的機遇，我們應該全力抓住這次難得 的機遇，培植出在這新產業領域里的國際領軍企業，為我國建設生態文明的低碳經濟社會和人類的生態文明建設做出積極的貢獻。
主持人：但是可能有些地方的官員可能會覺得咱們的生物質能源這個產業是很好，不過見效慢，我們要如何打消他們這種疑慮呢？
陳義龍： 我們國家的生物質能源開發不存在資金密集型、技術密集型等問題。這次金融危機我們大量的農民工已經返鄉了，這些農民已經脫離了傳統的農民的概念，只要有適 當的資金，國家把這個產業開展起來，比目前開發風能等其他能源條件都要好，而且來得快。同時，加上我們傳統的價值觀和理念，我們的價值觀從單一地追求經濟 效益，到現在講環保意識，作為政府官員，要站的高看的遠，要有時代眼光，為實現循環經濟、建設生態文明、建設和諧社會做出自己的歷史貢獻。
主持人： 我覺得通過您闡述的生物質能源產業對這個社會和經濟的作用，我覺得也體現了一個企業家的社會責任感和社會良知。
陳義龍： 作為一個企業家我也有一種追求，做這個產業是我們人生的價值追求，就是我們保護地球，我認為這也必須作為我的價值追求。更主要的問題，我們在社會主義核心 價值觀的推動下，我們必須要集中所有科技界、企業界的人員來，讓大家共同開發低碳經濟，用高科技實現這個產業的未來優勢。這也是我們一直在思考問題和奮斗 的目標。
在這個基礎上，我們帶著一系列的追求進入這個產業，我們一定能夠在技術創新、商品模式創新以及企業的管理機制體制上創新，把這個產業做起來，這個我也是堅信的。
我們確實感到興奮的是目前全世界沒有任何國家比中國的條件還好，而且現在整個產業革命已經來臨，商業模式已經成熟，不存在說這還只是一個設想的問題。 只要我們國家在生物質能源這塊，以現在的水平我們到2020年投入2萬個億，把40億畝都種植上，這就實現了我們發展生物質能源的發展目標。
現在全球都在恐慌，任何一次經濟危機必須有一次產業革命才能使它走入繁榮期，這次產業革命已經來臨，就是我們以低碳經濟尤其是以生物質能源為核心的低 碳經濟已經開始了。只要我們抓住這次機遇，大家就可以不用恐慌了，低碳經濟已經來臨，整個人類也會換一種模式來發展我們的經濟。大家可以看到真正的希望已 經來臨，這個希望只有中國人才能做到，因為發達國家要發展低碳能源至少要到2020年，也就是石化能源、石油價格每桶要到200甚至300美金一桶才會開 發。恰恰中國在30到50美金的時候就已經準備開始開發生物質能源了。這是我們國家幾百年來巨大的產業革命，而且首先發展在中國，像我們這些企業多年研發 的技術已經具備了這樣的能力，我們國家這個領域的企業已經在前期做了大量的準備工作，現在我們也是有準備而來的，并不是盲目地談這個問題，只要國家迅速啟 動我們的低碳經濟，這也是對全人類的貢獻。而我們的企業正好起到這個產業的先行軍的作用。
主持人：陳總給我們描繪了一幅非常美好的綠色陽光產業的前景。謝謝陳總接受我們今天的采訪，希望在不久將來可以看到生物質能源產業繁榮發展的景象。
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